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 WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11

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Angelus
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Dim 08 Nov 2009, 15:56

AK (Cada) vs pp8 pour Antoine!

Un K apparait sur le Board !

Du chip lead Antoine s'est donc fait éliminer en 2 coups...

Qu'en pensez-vous ? Est-il parti en tilt ? Comment (si vous pensez que c'est dans vos cordes) auriez-vous géré ce bad beat ?



Je rappelle que les protagonistes ont joués durant plus de 17h, les blinds étaient de
500 000 - 1 000 000 ante 150 000

Avant le bad beat, le classement était :

Antoine Saout 80,6 millions

DarvinMoon 75,9 millions

Joseph Cada 39,2 millions

Après le bad beat, le classement était :

Joseph Cada 78 millions

DarvinMoon 75 millions

Antoine Saout 41 millions


Je rappelle également que les deux coups ont eu lieu à 20 mn d'intervalles et qu'Antoine était resté chipleader pendant plus de 6 heures (5h20 à maintenir son chip lead et 40 mn très gros chip leader).
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KoKos_404
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Verseau Rat
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Dim 08 Nov 2009, 18:43

Franchement non je ne pense absolument pas que Saout est entré en tilt. D'après tous les commentaires que j'ai lu et entendu, il semblait pratiquer un très bon poker depuis le début de la table finale. Il avait réussi à tripler son tapis avant la grande pause de 2h, a ensuite pris le chiplead...

Et il se fait sortir en deux coups légitimes : un 80/20 perdu, un coin flip... Ca fait partie du jeu, mais c'est vraiment dur pour lui. D'autant que si Cada est un bon joueur, Moon est un vraiment mauvais. Le voir arriver si loin, ça fait vraiment bizarre.
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Angelus
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Dim 08 Nov 2009, 19:35

Je n'ai jamais vraiment aimé cette phrase "ça fait partie du jeu"... Je me rappelle d'une petite conversation assez animée avec Bigw à ce sujet... . Je pars du principe que essayer d'éviter de croiser la malchance doit aussi faire partie de la stratégie (bien que je ne la respecte pas toujours ) .
Antoine avait encore 40 BB soit un M de 21. En faisant all-in, deux possibilités : soit il raffle le pot et empoche juste 2 millions supplémentaire (ce qui fait qu'il sera toujours loin derrière), soit il est payé par une meilleure main.

D'après leur ICM :


TOTAL
Cada3216494.8451805711.976710387.248-----
--5732594.069
Moon3092783.5051817759.631749550.407-------5660093.543
Sout1690721.6491376528.3931540062.346-------4607312.388
Si mon résonnement est juste, Antoine est loin d'être à l'agonie pour risquer au mieux un coin flip dans ce cas de figure...

Je sais qu'il est très facile de parler lorsqu'on ne risque rien, qu'on a bien dormi etc... mais histoire de creuser le débat :
il avait gardé le chip lead pendant 6h et il est déscendu à la dernière place (troisième) avec 34 millions de moins que le deuxième...
Je pense que le fait qu'il soit allé à tapis à ce moment là 10 mn après le bad beat (10 mn d'après la team winamax... j'avais compté 20 mn entre les tweets)... signifie pour moi qu'il a sans doute tilté.

Si j'ai raison, la question revient au galop : Quelle serait la meilleure façon de gérer ce genre de bad beat en fin de tournoi ?
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KoKos_404
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Verseau Rat
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Dim 08 Nov 2009, 19:49

Bah pour son dernier coup on ne peut vraiment pas parler de bad beat, car c'est un coin flip.
Mais bon j'ai eu l'impression que la physionomie de la TF était assez particulière, il y a eu énormément de tapis pré-flop, alors qu'il restait de la profondeur. Moon notamment faisait n'importe quoi, des tapis pré flop avec 100 bb deep...
Du coup je pense que les joueurs ont du s'adapter a cette situation.

Après avec un M de 21 c'est la zone de push parfaite en rsteal avec pp8, je ne pense pas qu'on puisse parler de tilt à ce niveau.
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Nycko
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Dim 08 Nov 2009, 19:57

Les calculs de côte c'est très joli, mais vous ne prenez pas assez compte de la dynamique de la table (ça ne se verra pas dans l'émission).
Cada est un joueur ULTRA LAG (pour avoir suivi pas mal le coverage dans la nuit), qui n'hésite pas à 3-bet voir 4-bet light (la taille des stacks est propice à ce genre de move), on a aussi vu des 3-bet all-in avec 40 voire 50BB.
Ici Saout a un très bon spot pour 3-bet all-in avec ses 8's. A mon avis, s'il aurait 3-bet à 6 ou 8 millions, il se prend la boite de Cada. Et si il se fait call son équité est pas trop dégeu.

Bon après c'est pas trop une bonne idée de partir all-in contre la luckbox de la table.
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Angelus
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Dim 08 Nov 2009, 20:10

KoKos_404 a écrit:
Bah pour son dernier coup on ne peut vraiment pas parler de bad beat, car c'est un coin flip.

Je sais... je parlais du 80/20 qui pourrait être à l'origine du push préflop.

KoKos_404 a écrit:
Après avec un M de 21 c'est la zone de push parfaite en rsteal avec pp8, je ne pense pas qu'on puisse parler de tilt à ce niveau.

Ahhh...... Ce n'était pas Antoine qui avait effectué un push... ok ok
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Nycko
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Dim 08 Nov 2009, 20:21

Si, Antoine push les 8's.
Il faut dire qu'on a eu des trucs assez hors du commun (raise pf 5BB par Shulman par exemple)
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Angelus
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Dim 08 Nov 2009, 20:29

Nycko a écrit:
Si, Antoine push les 8's.
Il faut dire qu'on a eu des trucs assez hors du commun (raise pf 5BB par Shulman par exemple)

Si c'est un push, ce n'est pas un resteal alors... . C'est Antoine qui a poussé ses jetons en premier ou non ?
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Nycko
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Dim 08 Nov 2009, 20:58

Un resteal pardon (il push quoi), je suis très fatigué...
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KoKos_404
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Dim 08 Nov 2009, 21:30

Ah mais je ne sais pas comment le coup s'est passé, quand j'ai parlé de resteal c'était pour donner un exemple selon lequel son M était la zone parfaite pour push all in en 3bet avec ce genre de mains.

Mais sinon je suis assez d'accord avec Nycko (d'ailleurs je le disais dans mon précédent message), mais quand on analyse des mains il faut vraiment tenir compte du metagame, de l'historique de la table (17h de jeu...), et de sa dynamique. Bref moi ça ne me choque absolument pas, mais ceci dit je vois ce que tu veux dire Angel, mieux vaut évidemment pouvoir choisir d'aller all in (quand on le peut), avec un meilleur spot qu'un coin flip. Mais bon en fin de tournoi on est souvent confrontés à ce genre de confrontations à tapis pré-flop, c'est tout à fait classique.
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KoKos_404
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Dim 08 Nov 2009, 21:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
sur le site de France Info... ça fait mal. :/
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Angelus
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Dim 08 Nov 2009, 22:36

Si près du but... Quand on y repense, ça doit quand même faire vachement mal...
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Nycko
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Lun 09 Nov 2009, 00:54

Je ne sais pas si on va le voir, mais il était en pleurs...
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Angelus
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Lun 09 Nov 2009, 00:56

Vraiment ?? Je pense que ce QQ vs 22 va le hanter pendant longtemps...
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KoKos_404
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Verseau Rat
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Lun 09 Nov 2009, 01:15

Il est en ce moment à la une du site internet du quotidien Ouest France. On peut visionner une courte vidéo durant laquelle Saout est interviewé après son élimination :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On ressent la fatigue, la déception, mais aussi une certaine fierté et le sentiment qu'il a bien joué sa finale.
Bravo !
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rodi27
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Lun 09 Nov 2009, 10:54

j ai vue la video, il a l air sympa ce petit gars!!!
si on lui proposait de venir s ameliorer a la darshan, il en a quand meme besoin!!!lol
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Lun 09 Nov 2009, 13:58

Bravo à lui même si je ne l'aime pas beaucoup, je sais pas pourquoi (non ce n'est pas de la jalousie)...

Une petite image rigolote...


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Angelus
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Lun 09 Nov 2009, 14:02

J'adore !!
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CML225
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Gémeaux Dragon
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Mar 10 Nov 2009, 11:04

Joe Cada champion !
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KoKos_404
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Mar 10 Nov 2009, 11:29

Quelle surprise !
Quelqu'un a suivi la fin de la TF, je n'ai absolument rien suivi?

Content que ce soit lui qui gagne. En fait je suis surtout content que Moon ne soit pas vainqueur, franchement ce joueur est scandaleux. Car Cada a quand même énormément eu de chance sur cette TF, je ne pense pas que ce soit le plus méritant (pour moi c'était Saout). Mais bon, le mérite et le poker ne font pas toujours bon ménage !!
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Gémeaux Dragon
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Mar 10 Nov 2009, 11:36

Il n'aura fallu que 88 mains pour arriver au bout de ce heads up du Main Event des World Series Of Poker 2009
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] commencera ce heads up en remportant un énorme pot avec contre les de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] lui permettant de remonter à 93 million sur les 194 millions en jeu.
Il prendra même le chip lead un peu plus tard en passant la barre des 100 millions, chip lead qu'il ne gardera pas longtemps mais qu'il reprendra pour atteindre les 145 millions, inversant complètement la tendance du début de heads up.
Cada avec tout juste 49 millions réussira à remonter un peu avant de payer son tapis sur le board avec alors que Darvin Moon avait annoncé tapis avec .
Le à la river donnera la main gagnante à Cada lui permettant de reprendre le chip lead.
8 mains plus tard, Cada relance à 3 millions au bouton, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] annonce 8 millions et Cada annonce tapis, payé instantanément par Moon qui met en jeu ses 71 millions en jetons.
Les 2 joueurs retournent leur jeu:
Darvin Moon :
Joe Cada :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est alors à 52% favoris de remporter le titre et les 8 millions promis au vainqueur. Le flop conforte son avantage, la turn ne laissera plus que 6 outs à Moon pour tenter de revenir dans la partie, mais la river donne la victoire à Joe Cada
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , 21 ans devient le plus jeune champion du monde de poker et empoche la coquette somme de $8,547,042.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] empoche pour son impressionnant run durant ces WSOP $5,182,928
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KoKos_404
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Verseau Rat
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Mar 10 Nov 2009, 11:39

No comment sur le "instant call" de Moon sur la dernière main.

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CML225
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Gémeaux Dragon
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Mar 10 Nov 2009, 11:50

Oui en effet ! il faudra voir ça en vidéo (apparemment dispo demain sur poker actu)
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Mar 10 Nov 2009, 13:10

KoKos_404 a écrit:
Car Cada a quand même énormément eu de chance sur cette TF, je ne pense pas que ce soit le plus méritant (pour moi c'était Saout). Mais bon, le mérite et le poker ne font pas toujours bon ménage !!

c'est clair qu'il a eu de la chance, mais Cada était le meilleur joueur de la table derrière Ivey et devant Akenhead et Saout.
C'est un joueur de HU en NL2000, je sais pas ce qui s'est passé pour leur HU, mais Moon a du avoir du mal, d'ou ce call avec QJ.
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KoKos_404
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Verseau Rat
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   Mar 10 Nov 2009, 17:24

Oui en terme de niveau pur c'était un des meilleurs de la table avec Ivey et Ackenhead, mais de ce que j'ai pu lire Cada a fait des choix vraiment limites par moment, alors que Saout n'a visiblement pas fait autant d'erreurs. Après il faudra voir les images, mais c'est l'impression qu'ont eu pas mal d'observateurs.
Concernant le HU de Cada, ce qui est bien c'est qu'il a réussi à remonter une situation très mal engagée, alors qu'il avait commencé le duel avec une grosse avance. Car s'il avait gagné son HU plus facilement, pour le coup on aurait vraiment pu dire qu'il devait son bracelet au 20/80 gagné contre Saout (22 vs QQ). Il a du batailler un peu plus et montrer qu'il était bien le meilleur, ce qui en fait un bon vainqueur.

J'ai des regrets pour Ivey en tout cas, qui aurait pu montrer bien plus de choses s'il avait eu un petit coup de pouce : il perd un coin flip crucial en début de TF qui aurait pu lui donner un tapis confortable ; il se fait éliminer par Moon sur un 70/30...
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MessageSujet: Re: WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11   

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WSOP 2009 - Finale du Main Event - sam 07/11 et lun 09/11
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